toprunner: (Announcement)
toprunner ([personal profile] toprunner) wrote2013-02-04 12:55 pm

Про легалізацію вогнепальної зброї.

Чомусь деякі люди думають, що якщо пересічним роздати зброю, то вийдуть США, а не Сомалі. Нам вже роздали демократію, свободу слова і совісті, багато-партійну систему і Макдональдс, але Штати чомусь не вийшли. Тепер треба продати кожному по пістолету. Тоді вже, напевно, будуть США.
І що то за вороги, проти яких кожному потрібен ствол в кишені? Невже збираються від даїшників-суддів-санепідемки відстрілюватись?

[identity profile] falkoner.livejournal.com 2013-02-04 10:56 am (UTC)(link)
незаконну зброю бандит собі знайде.
а законну зброю, для пересічної людини для захисту купити неможливо.

[identity profile] toprunner.livejournal.com 2013-02-04 11:01 am (UTC)(link)
І Ви серйозно думаєте, що встигнете скористатись своєю зброєю, якщо бандити наставлять на Вас пістолет? Чи вони підуть шукати собі чесну роботу, тому що усі довкола озброєні?

[identity profile] falkoner.livejournal.com 2013-02-04 11:03 am (UTC)(link)
ну, принаймі задумаються перед тим .
+ якщо хтось ломитиметься до мене в дім - точно встигну скористатися.
Звичайно не підуть, але принаймі збільшується шанс, що вони отримають кулю в голову. А тюрми в нас і так переповнені.

[identity profile] toprunner.livejournal.com 2013-02-04 11:08 am (UTC)(link)
Якщо вголос заявити, що вже викликали міліцію, то вони втечуть так само швидко, як від пострілів. Якщо, звісно, вони не збираються вбити когось за будь-яку ціну.
Тюрми переповнені, і частина людей сидить саме за перевищення необхідної самооборони.

[identity profile] falkoner.livejournal.com 2013-02-04 11:10 am (UTC)(link)
от от, закон про збою не можна приймати голим. До нього б ще залучити закон про захист приватної власності, про самооборону, тощо.

а від міліції в нас іноді також треба відстріватися.

[identity profile] toprunner.livejournal.com 2013-02-04 11:15 am (UTC)(link)
При спробі відстрілюватись від міліції 50 на 50 або застрелять, або посадять. Із легалізованою зброєю вірогідність того, що застрелять тільки зросте. Тому що "предмет схожий на пістолет" будуть бачити в руках набагато частіше.

[identity profile] seetolearn.livejournal.com 2013-04-11 04:16 pm (UTC)(link)
Із легалізованою зброєю вірогідність того, що застрелять тільки зросте.
Буває. А ви хотіли, щоб, як від Робокопа, кулі відскакували? :)

[identity profile] dazevup.livejournal.com 2013-02-04 11:18 am (UTC)(link)
"Якщо вголос заявити, що вже викликали міліцію" Це десь у місті може проканати, при умові, що злочинець не п'яний та не обдовбаний.

[identity profile] toprunner.livejournal.com 2013-02-04 11:26 am (UTC)(link)
Так, нетривіальне зауваження. Але для захисту помешкання можна використовувати рушницю, що й зараз дозволено (хоча її треба зберігати в сейфі в розібраному вигляді, подробиць не знаю).

[identity profile] dazevup.livejournal.com 2013-02-04 11:40 am (UTC)(link)
Проблема насправді в відсутності судової системи в деяких сенсах. Нападників можна запиздячіти і ножем, але що відбувається далі "прєвишєніе нєобходімой норми самооборони", і грати для того, хто захищав себе, свою сім'ю та своє майно. Дійсно є протилежні приклади, але то крапля в морі.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2013-02-05 08:22 am (UTC)(link)
===Дійсно є протилежні приклади, але то крапля в морі.

Мені так "подобаються" подібні голослівні зауваження...

Ви самі знаєте такі приклади? Чи просто "упевненість"?

[identity profile] vjn.livejournal.com 2013-02-04 11:31 am (UTC)(link)
===якщо хтось ломитиметься до мене в дім

Хто зараз заважає мати арсенал вдома?

[identity profile] falkoner.livejournal.com 2013-02-04 11:33 am (UTC)(link)
який? мисливську зброю в сейфі?
Вистілив і сів). чудно).
я нижче писав, що треба приймати пакет законів, а не один.

[identity profile] vjn.livejournal.com 2013-02-04 11:36 am (UTC)(link)
===який? мисливську зброю в сейфі?

Саме так.
В тому числі нарізну.
В тому числі "мисливський АК-47" - Сайгу.

===Вистілив і сів). чудно).

Читайте закони, перш ніж таку дурню писати.
(deleted comment)

[identity profile] vjn.livejournal.com 2013-02-04 12:43 pm (UTC)(link)
=== реально більшість суддів дійсно зводять це
===до того що falconer каже "Вистілив і сів".

Давайте посилання на 10 справ з самозахисту помешкання зі зброєю, за якими 9 посадили.
Хочу ознайомитись.
(deleted comment)

[identity profile] vjn.livejournal.com 2013-02-04 01:03 pm (UTC)(link)
===проте поцікавлюся на посилання, яке
===спростовує мою статистику?

Ми не в кримінальному суді, я не зобов'язаний доводити Вашу провину.
Ви, коли хочете, можете довести обгрунтованість своїх слів відповідними посиланнями на кримінальні справи щодо самозахисту в помешканні.

Якщо у Вас їх нема чи Ви відмовляєтесь це робити - відповідна і ціна Вашим словам.

===Проте спростувати моє ствердження я пропную
===серйзоно.

Воно спростовується дуже просто - в судових вироках стаття 36 формулюється так:

За змістом закону, не є перевищенням необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Можете побачити це в будь-якому вироку суду стосовно цієї статті.

Все досить зрозуміло сформульовано?

[identity profile] dazevup.livejournal.com 2013-02-04 01:26 pm (UTC)(link)
"від нападу озброєної особи" так чим захищатись на вулиці від озброєної особи, коли за законом рушниця в сейфі, що в хаті?

Якщо людину пиздять голіруч, то недай боже вона штиркне нападника ножем, то перевищення, з відповідними наслідками...

[identity profile] vjn.livejournal.com 2013-02-04 02:23 pm (UTC)(link)
===Якщо людину пиздять голіруч, то недай боже
===вона штиркне нападника ножем, то перевищення

Один на один - таки перевищення.
Тут є деякий мінус законодавства щодо самозахисту один на один на вулиці, яке залишає тлумачення на розсуд нашого малокомпетентного і корумпованого суду першої інстанції. Я з цим і не сперечаюся. Але наразі мова йде виключно про самозахист зброєю від проникнення в житло, читайте уважніше.

[identity profile] dazevup.livejournal.com 2013-02-04 02:41 pm (UTC)(link)
Мова йде трохи ширша, ніж тільки про самооборону вдома

http://toprunner.livejournal.com/38889.html?thread=176105#t176105

Але й про ситуацію "вдома", теж такі самі проблеми

Ви пишете: "залишає тлумачення на розсуд нашого малокомпетентного і корумпованого суду першої інстанції. Я з цим і не сперечаюся."

Я пишу: "Проблема насправді в відсутності судової системи в деяких сенсах."

Тут наші погляди збігаються.
(deleted comment)

[identity profile] dazevup.livejournal.com 2013-02-04 02:59 pm (UTC)(link)
Свідки:" так бачили, та чули, як він запросив до себе Васю, випити 100 грам, а сам його взяв та вбив, нігадяй. він йому дєнєг бил должєн".

Звинувачення: "що характерно, зброя була заряджена та не знаходилась у сейфі, що свідчить про злочинні наміри вбивці"
Edited 2013-02-04 14:59 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] vjn.livejournal.com 2013-02-04 02:31 pm (UTC)(link)
===це слова. в законі багато чого написно чого
===не виконується або виконується дуже рідко.

Факти потрібні.

===Он чули що в Україні одна державна мова? Я
===теж чув ;(

Чув.
А ще чув, що в країні ніхто не примушує розмовляти російською - однак нею ледь не половина країни спілкується і навіть головний бухгалтер нашого львівського ДП вперто зі мною розмовляє російською.
Тут є якась проблема закону?

===не буду довго шукати

А довго і не потрібно.
От тільки чому я бачу в результаті якусь кашу з посилань на різноманітні новини в ЗМІ, а не посилання на справи з реєстру судових рішень? Більше того - друге посилання взагалі йде на уявну ситуацію та написану дурню з її "розбору". Який я з цього висновок маю зробити? Щонайменше, що Ви несерйозна людина, на дискусію з якою не варто витрачати час. Спробуйте ще раз, поки я не зробив такого висновку.
Edited 2013-02-04 14:31 (UTC)

[identity profile] hors-bor.livejournal.com 2013-02-04 02:42 pm (UTC)(link)
а хто сказав, що у нас все має бути так як у США?

[identity profile] der-sch-shall.livejournal.com 2013-02-04 08:16 pm (UTC)(link)
* прочитав твій пост - і пригадав про політику володіння населення зброєю в швейцарії
особисто я "за" те, щоб в нас було як в швейцарії (у всіх аспектах, а не лише в зброярському)
** єх мєчьтьі-мєчьтьі

[identity profile] toprunner.livejournal.com 2013-02-04 08:34 pm (UTC)(link)
Почитав про Швейцарію. Круто. Але боюсь, ми не швейцарці, а швейцарців такими зробила не зброя в сейфі.

Самозахист

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-02-05 08:20 am (UTC)(link)
Користувач [livejournal.com profile] vjn посилається на ваш запис з Самозахист (http://vjn.livejournal.com/964690.html) пишучи: [...] До цієї дискусії [...]

Самозахист

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-02-05 09:16 am (UTC)(link)
Користувач [livejournal.com profile] vpasty_vgoru посилається на ваш запис з Самозахист (http://vpasty-vgoru.livejournal.com/229614.html) пишучи: [...] цієї дискусії [...]

Нащо сперечатися?

[identity profile] Наливайко Другий (from livejournal.com) 2013-02-07 11:59 am (UTC)(link)
Перевіряли багато разів і багато де: роздача зброї всім різко знижує злочинність. Випадків із необережністю, дітьми та божевільними, звісно, стає більше, але це не йде в жодне порівняння з тисячами врятованих життів, завдяки скороченню безкарної злочинності.

http://gazeta.ua/articles/events-journal/416511

[identity profile] vivagor.livejournal.com 2013-02-19 03:42 am (UTC)(link)
У Донбасі зброя треба. )))