Ярослав Грицак - лекція у Вільному Університеті

[toprunner]

Тема - Хто такі українці і чого вони хочуть. Історик зі Львова виступає в Одесі.
Про політичні і етнічні нації, про соціологію ідентичностей, історію націоналізму в Україні, про вплив історії на сьогодення. Перша частина не дуже цікава, але лекція загалом дуже змістовна. Певно, академічний стиль на відкритих лекцій є мінусом.

Одна цифра яка мене неприємно вразиала: згідно з соц.опитуваннями близько 48.3% молоді України вважає росіян і українців одним народом(5-й файл, десь 3:30). При тому, що більшість підтримує незалежність України. Думаю, це - наслідок ретрансляції російського агітпропу і поп-культури в нашій країні.

Watch on YouTube

За наводкою expialidociouz .
UPD:
На екрані було: запитання "А.14 Як ви вважаєте, українці і росіяни - це один народ, або різні народи?"
і дані по Азербайджану, Росії і Україні відповідно
Один народ 14.2, 47.1, 48.3
Різні народи 83.2 49.2 47.9.
Решта не визначились.
Азербайджанці виявились самими свідомими українцями.
Я не зміг знайти в інеті посилання саме на це опитування, але дуже схоже дослідження в 2003 проводив КМІС.
І центр Разумкова в Криму:
Росіяни та українці — це один народ (соціокультурна спільнота) чи два різні народи? (опитування в Криму)
Один народ - 55.8
Два різні народи - 34.7
Важко відповісти - 9.5
Збирався вже запитати особисто Грицака в його блозі на zaxid.net, але там іде хронічний хохлосрач, і вкидати туди ще й цю тему я не захотів.
Тож, сподіваюсь, джерело стане відоме, коли вийде його книжка. Схиляюсь до думки, що це КМІС.

Comments

при всій повазі до Хмелька та Паніотто (і Грицака)

[gluk16.livejournal.com]

по-перше, таки схоже, що КМІС, але інший рік (не 2002 р.). От тільки опитування було до 2002 р. чи після?

по-друге, не все так просто: насправді у випадку України ми маємо справу з ДВОМА запитаннями.
Для зх. регіонів (умовно) "росіяни" - це мешканці Росії, бо в зх. регіонах мало росіян, але багато українців.
для сх. регіонів (умовно) "росіяни" - це і мешканці сусідньої Росії, і "свої" росіяни, тобто або російська діаспора, або навіть російськомовні українці.
тобто сх. регіони оціннють свою спільність з а) росіянами з Росії, б) громалянами України, які є б-1) росіянами за етнічним походженням; б-2) росіянами за мовою, але українцями за "суттю".

таким чином йдеться не про приєднання до Росії, але про те, що респонденти переконані: український народ, про який йдеться в Констиутції, формуєтсья зі всіх, хто живе на території України та вважає себе українцем / громадянином України.ю
(Тобто йдеться про політичний проекти нації, а не етнічний).

Це загальний недолік всіх статистичних опитувань: ми отримуємо відповідь не на те питання, що задавали, а на декілька інших (які відчитали респонденти).

якщо Вам цікаво, то можу пошукати дані про Росії і Україну з іншого джерела та з іншим питанням (про спільність України та Росії). Дослідження "Львів-Донецьк" (дані, щоправда, на разі є лише за 2004 р. Опитування було і в 2010 р., але вони ще опрацьовуються)

п.с. до речі, треба враховувати, що перекос пішов також через те, що не всі себе вважають українцями.
(І тут виникає питання: як розуміють задане питання люди, що вважають себе росіянами? може в них зовсім інша логіка. Адже я писав про тих, хто вважає себе українцями. Тому статистика - річ уперта і хитра. З нею треба обережно)

п.п.с. на котрій хвилині Грицак це говорить? Бо в мене бракує часу, але цей шмат я б зараз прослухав, аби дискусія не була порожньою.

Re: при всій повазі до Хмелька та Паніотто (і Грицака)

[toprunner.livejournal.com]

"таким чином йдеться не про приєднання до Росії"
Так, Грицак наголошує, що Україна завжди голосує значною більшістю за незалежність, але разом з тим спостерігається такий парадокс.

"якщо Вам цікаво, то можу пошукати дані про Росії і Україну з іншого джерела та з іншим питанням (про спільність України та Росії). Дослідження "Львів-Донецьк" (дані, щоправда, на разі є лише за 2004 р. Опитування було і в 2010 р., але вони ще опрацьовуються)"
Якщо Вас це не обтяжить, було б цікаво подивитись.

"на котрій хвилині Грицак це говорить?"
5-й файл, десь 3:30

Львів-Донецьк 2004 (ч.1)

[gluk16.livejournal.com]

отже, спершу про питання:
1. Люди не завжди погоджуються щодо історичних і культурних традицій України і Росії. Деякі з них говорять, що українці і росіяни мають зовсім відмінні історію, культуру і мову. Вони займатимуть позицію 1 на цій шкалі. Інші доводять, що українці і росіяни мають однакову в своїй основі історію, культуру і мову, і вони займатимуть позицію 7 на цій шкалі. Яка позиція відповідає Вашій точці зору, чи Ви не задумувались над цим?

2. Люди також не погоджуються з приводу тих зв’язків, які Україна повинна мати з Росією. Декотрі доводять, що Україна і Росія повинні бути повністю окремими самостійними державами. Вони займатимуть позицію 1 на цій шкалі. Інші думають, що Україна і Росія мають бути однією країною, і вони займатимуть позицію 7. Яка позиція відповідає Вашій точці зору, чи Ви не задумувались над цим?

назвемо ці два питання (для спрощення викладу) "спільність традицій" та "незалежність" відповідно.

Львів-Донецьк 2004 (ч.2)

[gluk16.livejournal.com]

якщо порівнювати Львів і Донецьк загалом, то отримуємо:
1) спільність традицій: Львів - 3,01, Донецьк - 5,51;
2) незалежність: Львів - 1,81, Донецьк - 4,52.
Різниця очевидна.

Проте не все так просто.
дивимося на те, чи ідентифікують себе респонденти з українцями.
результати наступні:
Львів:
спільність традицій: українці - 2,74, не-українці - 3,72;
незалежність: українці - 1,65, не-українці - 2,25;
(в обох випадках різниця середніх статистично значима)

Донецьк:
спільність традицій: українці - 5,45, не-українці - 5,56;
незалежність: українці - 4,25, не-українці - 4,7;
(статистично значимою є різниця середніх у *другому* випадку, тобто донеччани-українці та донеччани-неукраїнці у випадку спілності традицій не відрізняються).

(середні відповідей між містами статистично відрізняються - як загалом, так і у випадку українців)

Львів-Донецьк 2004 (ч.3)

[gluk16.livejournal.com]

але от що цікаво: коли порівняти ставлення до Росії та віковий розподіл, то отримуємо такі дані.
(три вікові групи: до 30, 31-54, від 55 років)
спільність традицій:
Львів: 2,52; 2,99; 2,42;
Донецьк: 4,9; 5,43; 5,77.

незалежність:
Львів: 1,71; 1,72; 1,44
Донецьк: 4,71; 4,23; 4,04

Виходить, що в обох випадках (і Львова, і Донецька) молодь чіткіше усвідомлює відмінність України від Росії, але менше прагне незалежності від Росії (тобто в молоді зростає середній бал порівняно з іншими віковими групами).

Проте (!) статистично значимою є різниця у випадку Львова (молодь та пенсіонери) у питанні про незалежність (!!!), а у випадку Донецька - лише у випадку спільності традицій (між молоддю та пенсіонерами).

примітка: я порівнював лише молодь з іншими віковими групами. середній та старший віки не порівнював.

Re: Львів-Донецьк 2004 (ч.3)

[toprunner.livejournal.com]

Дуже цікаво, дякую.
Подібну організацію опитування я бачив, здається, в журналі Україна модерна. Але не певен, бо це було давно.

Львів-Донецьк 2004 (ч.4)

[gluk16.livejournal.com]

найцікавішим є питання:

В залежності від ситуації, люди по-різному думають про себе. Скажіть, будь ласка, стосовно кожного означення, яке я зачитаю, наскільки добре воно характеризує Вас: дуже добре, скоріше так, скоріше ні або зовсім ні?

і три означення:
українець;
росіянин;
радянська людина.

шкала відповідей:
1 - fits very well
2 - fits well
3 - does not fit very well
4 - does not fit at all
(варіанти були українською, але в мене немає запитальника під рукою - тому наводжу англійський переклад).

отже, якщо середній бал більший 2, то індивід не вважає себе українцем / росіянином / радянською людиною. якщо менше 2 - то вважає.

отже, всього вийшло три групи респондентів:
1-ша: українці - 2,75; росіяни - 1,58; радянські - 3,21;
2-га: українці - 1,37; росіяни - 1,8; радянські - 1,77;
3-тя: українці - 1,13; росіяни - 3,56; радянські - 3,74.

Отже, перша група - росіяни; третя - українці. Друга - всі разом (радянський проект?)

тепер дивимося по містах:
У Львові росіян - 6%, радянських - 12,1%; українців - 81,9%
Донецьк: росіяни - 26,6%, радянські - 51,6%, українці - 21,8%.

Суто по молоді:
Львів: укр. - 87,2; рос. - 7%, рад. - 5,8%
Донецьк: укр. - 47,9%, рос. - 33,3%, рад. - 18,8%.
(Є тенденція, що в Донецьку меншає радянських з віком: молодші так себе не ідентифікують. Проте росте частка росіян та українців. Причому українців більше).

Наразі все, але можна аналізувати далі ;)

Re: Львів-Донецьк 2004 (ч.4)

[toprunner.livejournal.com]

"Донецьк: укр. - 47,9%, рос. - 33,3%, рад. - 18,8%."
це справді дає надію. :) Дякую

Re: Львів-Донецьк 2004 (ч.4)

[gluk16.livejournal.com]

загалом молодь Львова та Донецька зближаються в низці питань.
Зокрема, їхні уявлення про те, що означає бути українцем, дуже схожі.

до речі, спеціальний випуск "України модерної" в 2007 р. був присвячений аналізові трьох етапів цього дослідження (1994, 1999, 2004).

що може бути цікавим: в додатках є статистичні дані - відповіді на всі запитання анкети.
звідти можна багато чого цікавого витягти (дані за три роки).