toprunner: (Lee)
[personal profile] toprunner
Певно, війська коаліції шукатимуть докази, чи насправді Каддафі бомбив мирних жителів. Так само як вони шукали зброю масового ураження в Іраці.
Населення Лівії складається з різних племен, тож інтервенція з великою вірогідністю переросте у громадянську війну. Як працює дарована демократія ми бачимо щодня у власній країні і в новинах про Іраки-Афганістани.

І останні події не змінили мого ставлення до вступу у НАТО: краще бути в зграї, ніж поза нею.

2011-03-20 08:53 (UTC)
- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com
Держава має право захищати себе від внутрішніх ворогів. Інакше кожна демонстрація переростала б у заколот і закінчувалася б зміною влади. (проведемо уявний експеримент з Францією, де заворушення відбуваються досить часто)

В Лівії сильніша потуга не дала прибрати себе від влади, тепер світ збирається цю потугу знищити. Натомість лівійцям дадуть "демократію" і довгі роки громадянської війни. Хто від цього виграє?

2011-03-20 08:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
Проведемо. Чи там загинуло 6 тисяч осіб? Чи французьский уряд пускав в ход танки?

В Лівії краще озброєна потуга нищіть все на своєму шляху. Що там буде далі - невідомо.

2011-03-20 09:07 (UTC)
- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com
Ми ніколи напевне не знатимемо, що насправді призвело до такого маштабного застосування сили в Лівії. Очевидно, Франція краще підготована до протистояння поліції і демонстрантів. Але якби серед демонстрантів були озброєні люди французька поліція також відкрила б вогонь на ураження.
Всі добре розуміють, що події в Лівії - це ще одна війна за ресурси у шатах підтримки демократії і захисту мирного населення.

2011-03-20 09:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com
"Всі добре розуміють, що події в Лівії - це ще одна війна за ресурси у шатах підтримки демократії і захисту мирного населення"
Принаймні, у мене це не викликає сумнівів.

2011-03-20 09:10 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
Що до першого тезісу. Стасовно Франції, справа не в тім, що хтось десь краще підготований, а культурі політичного протесту і в причинах, які до нього призводять.

Що до другого, то хто такі ці "всі"? Що таке взагалі війна за ресурси? От ви знаєте, як іракська війна (то теж всі думають, що це війна за ресурси?) вплинула на розподіл ресурсів?

2011-03-20 09:21 (UTC)
- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com
Як саме перерозподілились ресурси в Іраці я не знаю, але власники змінились, і крім "державних" військ в Америці діють приватні військові підрозділи, які обстоюють чиїсь інтереси, (було в новинах, пруфлінків шукати не стану).

2011-03-20 09:24 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
І що? Державних війск там майже не залишилося, але це не важливо. Перерозподіл може і був, але щоб він був дуже на користь Штатів - так не сказав би. А вони витратили купу грошей на ту війну. Тож мабудь Ірак був війною не за ресурси.

І може і у Лівії ця злополучна нафта теж не до чого. А дійсно когось хвилює, що хтось знищує власних громадян.

2011-03-20 09:31 (UTC)
- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com
А ви знаєте на чию саме користь відбувається перерозподіл внаслідок рейдерства в Україні? А це ж навіть не за морем.

В гуманність як мотив війни я не вірю. Гроші і ресурси виглядають кращими кандидатами на цю ролю.

2011-03-20 09:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
А яке має значення рейдерство в Україні до Лівії.

Не вірьте. То ваше право. А я вірю. Бо гроші і ресурси які тратять зараз на війни значно більше, ніж те, що отримують після перемоги.

2011-03-20 09:45 (UTC)
- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com
Ну ви впевнені, що знаєте, що у чорта на рогах в Іраці Штати не збагатились. Але не знаєте, хто збагачується у вас під боком. А я впевнений, що агресивні дії проводить той, хто має від цього матеріальний зиск.

2011-03-20 09:47 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
Є інфомація. І в наших умовах "прозорого" доступу іноді легше знати, що відбувається в Іраку.

Впевнений - я радий за вас. І навіть не буду цікавитися, на цьому та впевненість заснована.

2011-03-20 09:59 (UTC)
- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com
Інформація? Прозорий доступ до подій в Іраці? Це про "зброю масового ураження"? Ну так от вам інформація: з прозорого доступу стало відомо, що її там не знайшли. І побачимо що буде, коли американці дійсно виведуть звідти військ, коли вони це зроблять і наскільки вистачить запасу подарункової демократії.

Чому ж не запитати? Це не секрет. Впевненість заснована на здоровому глузді, без романтизму і віри у казки. У владі немає місця романтикам. Коли політики намагаються виглядати романтиками, вони насправді є казкарями.

(no subject)

- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com - 2011-03-20 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com - 2011-03-20 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com - 2011-03-20 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] toprunner.livejournal.com - 2011-03-20 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com - 2011-03-20 15:20 (UTC) - Expand

2011-03-20 20:57 (UTC)
- Posted by [identity profile] vjn.livejournal.com
=== гроші і ресурси які тратять
===зараз на війни значно
===більше, ніж те, що отримують
===після перемоги.

Бувають же наївні люди, які навіть 2+2 скласти не можуть.
Витрачаються гроші платників податків, а отримують прибутки - приватні компанії, як нафтові, так і зброярні.
Думайте головою хоч інколи.

2011-03-21 03:14 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
А більше таких, що 2+2 додають та 5 отримують.

2011-03-20 20:56 (UTC)
- Posted by [identity profile] vjn.livejournal.com
===А дійсно когось хвилює, що хтось
===знищує власних громадян.

Смішно до сліз.
Чечня, мабуть, пройшла повз увагу цих захисників знедолених виключно випадково.

2011-03-21 03:16 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
Звісно, один ви її захищали. Певно навіть пару-трійку постів надрукували. А зараз орден чекаєте?

2011-03-20 09:37 (UTC)
- Posted by [identity profile] vjn.livejournal.com
===справа не в тім, що хтось
===десь краще підготований, а
===культурі політичного протесту

* 28 октября — Разбившись на небольшие группы, погромщики с закрытыми капюшонами лицами поджигали автомобили, громили витрины магазинов и устраивали стычки с полицией.
* 6 ноября, воскресенье — 10-я ночь — пик беспорядков. За ночь сгорело 1408 автомобилей, 300 человек задержаны, ранено 36 полицейских. Полиция обнаружила в парижском пригороде фабрику по изготовлению бутылок с зажигательной смесью.
* 7 ноября, понедельник — первая жертва беспорядков — находившийся последние трое суток в коме 60-летний Жан-Жак ле Шенадек (Jean-Jacques Le Chenadec) скончался в больнице от травм, полученных на прошлой неделе, когда он подвергся нападению группы молодежи в пятницу. В ночь на 7 ноября молодёжь напала на полицейских в городке Гриньи под Парижем. В результате обстрела из огнестрельного оружия пострадали около 30 человек, двое получили серьезные ранения.
* 8 ноября, вторник — В Тулузе погромщики забросали автобус камнями и бутылками с «коктейлем Молотова». В регионе Бургундия нападению подвергся полицейский участок. Всего за прошедшую ночь были сожжены 1173 автомобиля в 226 городах Франции (в том числе в Тулузе 21 автомобиль и 1 автобус) и ранено 4 полицейских. За участие в беспорядках задержаны 320 человек. Французское правительство одобрило применение закона 1955 года о чрезвычайном положении на 3 месяца.

Розкажіть тепер нам про культуру політичних протестів

2011-03-20 09:39 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
Щось я не бачу танків та авіації. І тисяч людей, що загинули. І, що головніше, не бачу, щоб 27 жовтня були мирні димонстрації, яки були разігнані. Бачу "погромщиков".

2011-03-20 09:42 (UTC)
- Posted by [identity profile] vjn.livejournal.com
Термінами граєтеся? Ню-ню...
Одні вже так грались

2011-03-20 09:43 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
Термінами граєтеся ви. А ще кидаєте безглузді посилання і приписуєте людям думки, яких вони не казали.

2011-03-20 18:05 (UTC)
- Posted by [identity profile] gluk16.livejournal.com
тоді чому за Тяньаньмень нікого не скерували в бік прогресивного розвитку?
чому Пол Пот отримував підтримку від США (після 1979 р., коли В*єтнам окупував Камбоджу) - після того, як весь світ дізнався про соціалізм Брата №1, коли 20% населення Камбоджі було просто знищено?

оця вибірковість, коли одні злочини толеруються, а інші - ні, і говорить на користь гіпотези про "шкурницькі" інтереси визволителів.

2011-03-20 19:27 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
Нічого це не говорить. Просто іноді за ідеали не готові платити кров'ю.

2011-03-20 20:27 (UTC)
- Posted by [identity profile] gluk16.livejournal.com
хм... з Іраком війну в 1991 році почали, а з Китаєм в 1989 році - ні. Чому? Ірак нічого такого не зробив (просто потік нафти перекрив, але то таке), а от Китай танками (!!!) розчавив студентську революцію (лае нікому нафти не перекривав). Тому Китай живе в мирі, а Ірак має війну.

Так само з Пол Потом. В 1979 р. США фінансує Пол Пота, а в 1980 р. бойкотує Олімпіаду в Москві (через Афганістан). Дволикість?

Все ж йдеться не про ідеали (хоча і вони мають місце), а радше про владу / гроші тощо.

2011-03-20 20:54 (UTC)
- Posted by [identity profile] vjn.livejournal.com
===краще озброєна потуга нищіть все на своєму шляху.

Це про коаліцію так званих цивілізованих країн?
Ага.

2011-03-21 03:15 (UTC)
- Posted by [identity profile] germes21.livejournal.com
Ну дійсно, тільки вам, а не Раді Безпеки, належить право визначати міру цівілізованості.

Profile

toprunner: (Default)
toprunner

January 2026

M T W T F S S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Expand Cut Tags

No cut tags

Most Popular Tags

Style Credit